Прейти к списку форумов ОГГК Одесский Городской Гольф Клуб
гольф клуб, golf, мини, офис, форум, правила, полезные советы, приколы
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Слайс
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Прейти к списку форумов ОГГК -> Учитесь играть в гольф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Затравкин



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 258

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, ещё небольшое отступление, в плане, так сказать, права на ответ.

Геннадий писал(а):
Уважаемый Игорь, Вы так ревностно отнеслись к моей фразе... хотя я абсолютно недвусмысленно написал "наших" (т.е. одесских), а не "моих учеников".... Вы же знаете, что за свою игровую практику игрок энное количество раз и тренеров меняет и свой подход к свингу...


Фразу о ваших (одесских) альтернативщиках я понял так, как Вы её и написали - недвусмысленно. (Ведь Ваши ученики не могут быть альтернативщиками). А отнёсся к ней я действительно ревностно; а как же ещё может относиться учитель к своей методике и к своим ученикам: только ревностно - ревностно защищать их от нападок и предъявлять к ним ревностные (высокие) требования. И именно поэтому, а также потому, что Альтернатива делает игрока в гольф самодостаточным в усовершенствовании своей техники, то ему и не придётся, "за свою игровую практику" менять "энное количество раз и тренеров... и свой подход к свингу"

Цитата:
Насчет ПАНАЦЕИ - браво за Вашу самоуверенность


Это не самоуверенность, это уверенность в Альтернативной панацее, в её доказанной многочисленными примерами эффективности, в порождаемый ею энтузиазм и веру в свои силы. Это ревностное отношение альтернативного инструктора к своим ученикам, методе и методике преподавания. Это персональная ответственность альтернативного инструктора за успехи своих подопечных, это его ГАРАНТИЯ достижения ими поставленных целей.

Цитата:
.... Но я совершенно не удивлюсь, если через какое-то время появится где-нибудь в Зимбабве еще одна ПАНАЦЕЯ в гольфе под названием "ПАПУА-КРЕЙЗИ СВИНГ" или тому подобное....


Уважаемый Геннадий, если бы Вы только знали (уверен, что догадываетесь), сколько существует "раскрытых секретов", " открытых тайн", "поведанных миру магических движений", предназначенных решить все наши проблемы со свингом, сколько существует "папуа крейзи свингов", появившихся, появляющихся и которые, Вы совершенно правы, ещё появятся под "соусом" панацеи.
Всё это - "гольфистская пирамида", мыльный пузырь, предназначенный лишь для того, чтобы качать бабло, ибо, простите меня за банальность, гольф (включая обучение ему) - это очень жирный бизнес, а до Ваших успехов, по большому счёту, никому нет дела. Альтернативе есть дело до Ваших успехов именно в силу ревностного отношения к себе самой и к своим последователям.

Цитата:
А, как по мне, то если получается, так пусть себе будет...


Вот то то и оно, что "если получается"...

Цитата:
...свинг Фьюрика, например, тоже не вписывается в теоретические каноны, а на практике работает.... и неплохо работает... Странно, что он не придумал своему свингу эксклюзивное название :)


Это потому, что он и есть неповторимый эксклюзив. Ни Вы ни я так свинговать не сможем.
_________________
Играть в гольф - хорошо, а хорошо играть - ещё лучше.


Последний раз редактировалось: Игорь Затравкин (Ср Июл 08, 2009 10:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Затравкин



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 258

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, а теперь можно и ближе к телу, к слайсу то бишь.

Чтобы не отсылать участников дискуссии на российский форум, что мне кажется не совсем вежливым, и в то же время не рассказывать всё заново, привожу (с некоторыми сокращениями) тамошние дебаты по той же теме ("Слайс и хук - Зри в корень!").



У слайса и хука есть две основные причины и одна второстепенная: первая основная причина – ротация тела (при ударе), вторая – положение лопатки клюшки при контакте с мячом (открытая лопатка – слайс, закрытая – хук), а второстепенная причина – это тянущий удар (кисти тянут за собой лопатку клюшки) . Нет надобности говорить, что всё это характерные особенности классической модели свинга – активное тело, пассивные руки и кисти (любимый образ дяди Летбеттера : « собака виляет хвостом, а не наоборот », имея в виду, что большие мышци управляют малыми). Параллельно отмечу , уважаемый Турист, что готов ответить и на вопрос ПОЧЕМУ ротация и тянущий удар являются причинами возникновения слайса и хука.

Телоопорная модель свинга «убирает » ротацию при выполнении удара и, таким образом, устраняет первую основную причину. И уже одного этого достаточно, чтобы устранить и слайс и хук. Однако, если при этом не избавиться от классического« тянущего» удара , то вероятнее всего уменьшится сила удара. Убрав ротацию и освоив толкающий удар, слайс и хук покинут Вас навсегда, однако если кисти будут оставаться пассивными, Ваш слайс может превратиться в push (пуш - прямой удар вправо от цели, при открытой лопатке клюшки, или прямой удар влево от цели, при закрытой лопатке).

Весь смысл, суть телоопорной (альтернативной) модели свинга (активные кисти и руки, пассивное тело)- это освоение контроля над клюшкой (лопаткой и шафтом), что и позволяет направлять мяч по желаемой траектории на желаемое расстояние.

..............................................

Ротация тела в купе с тянущим ударом "режет" мяч (как косарь косой). Резаный удар - это слайс. Кроме того, ротация и тянущий удар не дают разогнуться во время шафту и в момент удара лопатка клюшки всегда открыта (если кисти пассивны) - и это тоже слайс. Инстиктивная попытка компенсировать ротацию/слайс закрытием (кистями) лопатки клюшки даёт хук.

Это стержень проблемы. Он заложен в самих основах классической модели свинга. Но честные новички, да и достаточно опытные игроки, решают проблемы оверсвинга (« перезамаха »), положения мяча, переноса веса тела, работы ног, таза, плеч и т.д. и т.п., но, как это не прискорбно, они обречены… Они думают, что им не хватает таланта - они глубоко ошибаются, они суперталантливы, если им удаётся получать удовольствие от игры в гольф со свингом, который для игры в гольф не предназначен.

ВОПРОС

Значит, оно так получается, что с классической техникой прямо ударить вообще невозможно ?


ОТВЕТ

Получается, что так.

Есть такая книга Харвея Пеника, практически самого авторитетного учителя гольфа в США, которая называется «Красная книжечка » (полное название по-английски « Harvey Penick’s Little Red Book » ). Абсолютный бестселлер: только в США продано свыше миллиона экземпляров. Фундамент многих классических методик. В этой книге есть глава, под названием «Трюковые удары » (« Trick shots »), где автор рассказывает о тех временах ( 20-е , 30-е годы прошлого века), когда будучи гольф-про он с коллегами вынужден был давать показательные выступления/шоу , чтобы сводить концы с концами. Так вот, я процетирую (в моём переводе) последние несколько строчек этой главы :

« Сегодня я с большой теплотой вспоминаю эти показательные выступления, где мы демонстрировали трюковые удары. В сущности бить по мячу, придавая его траектории уклон вправо или влево, поднимая его высоко вверх или направляя его низко над землёй, было, для нас «артистов », делом нехитрым . Достаточно было сделать соответствующий свинг. И больше всего на свете мы боялись, что кто-то из зрителей нам крикнет : « Ну а теперь по прямой ударьте мяч ! »
Удар по прямой - самый сложный из всех ударов. Сам Бен Хоган всегда говорил, что ударить мяч по прямой можно только случайно».

Конец цитаты и добавить мне нечего.
_________________
Играть в гольф - хорошо, а хорошо играть - ещё лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Геннадий



Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О-о-й.... надоело уже стучать по клавишам.... Цитаты - прямо как на Открытом Съезде Альтернативщиков...
Насчет прямых ударов, специально для Вас, если не возражаете 7 айроном, на ближайшем турнире, где пересечемся. Единственное - направление не всегда как хочется, но если бы и это происходило, то наверно играл бы уже где-нибудь в Евро-туре Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Игорь Затравкин



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 258

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадий писал(а):
... Насчет прямых ударов, специально для Вас, если не возражаете 7 айроном, на ближайшем турнире, где пересечемся.


С удовольствием, и я даже знаю почему именно 7 айроном.

Геннадий писал(а):
Единственное - направление не всегда как хочется...


А вот тут, извините, загвоздочка: удары будут прямые или " в направлении не всегда как хочется" ?

Геннадий писал(а):
но если бы и это происходило, то наверно играл бы уже где-нибудь в Евро-туре 8)


Сомнительно, если только 7 айроном...
_________________
Играть в гольф - хорошо, а хорошо играть - ещё лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Новичок



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадий, а какой у вас гандикап?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игровой гандикап не низкий... сказывается банальное отсутствие возможности в регулярных тренировках и игре... Когда берешь клюшки несколько раз в месяц (про игру на гольф поле вообще молчу) - соответственно и гандикап... Теоретические знания и обучение в EGTF для собственной игры помогают мало без достаточного количества отбитых мячей.... и желательно ежедневно Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Новичок



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадий писал(а):
Игровой гандикап не низкий...


Тогда, собственно и все понятно, потому как играет Игорь Затравкин, я видел... там у меня тоже вопросов не возникает, только жаба давит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новичок писал(а):
Геннадий писал(а):
Игровой гандикап не низкий...


Тогда, собственно и все понятно, потому как играет Игорь Затравкин, я видел... там у меня тоже вопросов не возникает, только жаба давит.


И что же Вам "понятно"? Если я не выигрываю у Игоря Затравкина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Майкл



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Игорь.
Собрался с духом и перечитал Ваши уроки на форуме, пытаюсь делать, как написано. Вот что получается: когда делаешь пол замаха и не доворачиваешь корпус в конце маха до конца, получается довольно ровный удар, иногда немного правее иногда левее, но короче, чем было раньше. Как только пытаюсь ударить полным свингом, опять появляется слайс. Возвращаюсь опять к половинке свинга – ровно, как увеличить длину удара, не привязавшись к слайсу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Затравкин



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 258

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Внимательно читаю, как побороть слайс. Есть такой у меня дефект. Каким образом я его поборю (альтернативно или нет), по большому счету не важно-был бы результат. Но тема уходит плавно в какую-то дискуссию не относящуюся к решению проблемы...Вернемся в тему?


Начну с конца цитируемого сообщения. А именно с вопроса: Вернёмся в тему? Мой ответ : ЛЕГКО !

Согласен с предпоследней фразой цитируемого сообщения, а именно что "тема уходит плавно в какую-то дискуссию не относящуюся к решению проблемы..." А вот с высказыванием: "Каким образом я его (слайс) поборю (альтернативно или нет), по большому счёту не важно-был бы результат" согласиться не могу. Если по большому счёту, то как вы поборите слайс - чрезвычайно важно. Это определит ваш дальнейший путь совершенствования техники свинга. Путь классический, альтернативный, какой-то свой собственный или вообще "папуа крэйзи свинг". Думаю, что здравомыслящим людям, всё-таки, "крэйзи свинг" не совсем подходит даже если он и "папуа". Можно пойти по какому-то своему пути. Какой - то свой путь - он достаточно короток и рано или поздно заканчивается стагнацией на определённом уровне по причине всё того же отсутствия системности (целосности, фундаментальных принципов). И тогда снова придётся вернуться к классике (потому, что больше ничего нет), а я ещё раз повторю (а вы хотите верьте, хотите нет), что классический или любой другой свинг, основанный на ротации тела (во время удара) не способен избавить практикующего его гольфиста от слайса, так как слайс (режущий удар) - это порождение именно теловращательного свинга. Следовательно, путь к избавлению от слайса лежит через уменьшение ротации тела (в основном плеч) при даун-свинге (ударе), и в конечном итоге к полному избавлению от неё и следовательно от слайса, а это уже, дорогие мои, АЛЬТЕРНАТИВА.
_________________
Играть в гольф - хорошо, а хорошо играть - ещё лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Затравкин



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 258

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Майкл писал(а):
Добрый день, Игорь.
Собрался с духом и перечитал Ваши уроки на форуме, пытаюсь делать, как написано. Вот что получается: когда делаешь пол замаха и не доворачиваешь корпус в конце маха до конца, получается довольно ровный удар, иногда немного правее иногда левее, но короче, чем было раньше. Как только пытаюсь ударить полным свингом, опять появляется слайс. Возвращаюсь опять к половинке свинга – ровно, как увеличить длину удара, не привязавшись к слайсу.


Уважаемый Майкл, Вы ещё раз подтвердили то о чём я и писал выше, а именно: "Телоопорная модель свинга «убирает » ротацию при выполнении удара и, таким образом, устраняет первую основную причину. И уже одного этого достаточно, чтобы устранить и слайс и хук. Однако, если при этом не избавиться от классического« тянущего» удара , то вероятнее всего уменьшится сила удара..."

Значит у Вас тянущий удар, то есть, первое, что Вы делаете - это Вы опускаете руки/кисти вниз таким образом, что клюшка начинает двигаться вниз к мячу торцевой частью рукоятки. Такое движение, после полного замаха, неизменно приводит к повороту плеч и следовательно к слайсу. Таким образом Вам необходимо уделить большее внимание освоению толкающего удара, при котором первое, что Вы делает - это опускаете вниз в мяч головку клюшки (см. соответствующий урок).
_________________
Играть в гольф - хорошо, а хорошо играть - ещё лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Майкл



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, вторую неделю каждый день, час – два пытаюсь освоить Ваши рекомендации, конечно, есть сдвиги, но нет стабильности, это и расстраивает. Подскажите, как добиться стабильности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сотрудник гольф клуба



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 885

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера вышли потренироваться после трёхнедельного перерыва, жара спала на денек, заметна разница в игре, поэтому для стабильности нужно каждый день на часик вырываться на тренировку не смотря на погоду и лень. Но, как побороть лень и все время иметь хорошую погоду?, это точно не к Затравкину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Затравкин



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 258

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Майкл,

Предлагаю два варианта, один долгий, но бесплатный. Другой быстрый, но платный.

Первый здесь, в интернете, Вы мне подробно объясняете, как Вы свингуете, какие конкретно рекомендации пытаетесь освоить, как Вы это делаете и какой и в чём стабильности хотите достичь.

Второй в Гольф-центре на Оболоне или в гольф-клубе "Козин" в Конче Заспе. Вы приезжаете (можно с видеокамерой), мы проводим "диагноз" и намечаем пути "лечения".

Повторюсь, путь "лечения" слайса лежит через уменьшение вращения корпуса до момента контака головки клюшки с мячом. Долго, но бесплатно, это можно сделать осваивая УПРАЖНЕНИЯ, предназначенные для того, чтобы дать понять и почувствовать, как работают руки и тело во время удара (см. Альтернативная модель свинга, Практические уроки, Урок 5). Быстро, но платно, на основе Ваших конкретных движений, Вашего понимания теории и применения её на практике, я дам Вам конкретные рекомендации в отношении избавления от слайса.

В любом случае добиться стабильного эффективного свинга можно лишь при планомерном системном освоении определённой модели свинга. Делать гибрид, "коктейль" из различных методик с примесью своих "наработок", к чему-то хорошему может и не привести.

Я опять повторяюсь, но может Вы и не обратили внимания, что Школа альтернативной техники свинга даёт ГАРАНТИЮ освоения стабильного эффективного свинга.
_________________
Играть в гольф - хорошо, а хорошо играть - ещё лучше.


Последний раз редактировалось: Игорь Затравкин (Ср Июл 15, 2009 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Затравкин



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 258

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так как я думаю, что не дождусь вопросов с подвохом – люди собрались все культурные и не хотят никого ставить в неловкое положение - то решил я задавать их себе сам.
Итак:

Игорь Затравкин писал(а):
... Школа альтернативной техники свинга даёт ГАРАНТИЮ освоения стабильного эффективного свинга.


"Уважаемый господин Затравкин, как это Вы собрались давать ГАРАНТИЮ свингу, свинг – это-ж не машина, в конце концов, да и машина, даже японская, она тоже ломается ? Да и вообще, где это видано, чтобы школа гольфа давала гарантию получения эффективного свинга ? Чушь какая-то, люди-то все разные и не все способны хорошо играть в гольф. Школа может дать диплом - это да, но это ещё далеко не гарантия..."
_________________
Играть в гольф - хорошо, а хорошо играть - ещё лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Прейти к списку форумов ОГГК -> Учитесь играть в гольф Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB